Lidia García: "Penélope Cruz está radiante como cupletista en 'La bola negra'. Ojalá sirva"

• Ángel Mor

  Periodista

Actualizado el 14/10/2026 16:33 CEST

'Ay, campaneras', el exitoso formato de Podium Podcast (PRISA Media), estrena su quinta temporada. En las nuevas entregas, la historiadora del arte Lidia García se adentra en el mundo del cuplé para desentrañar las primeras décadas del siglo XX de la mano de artistas que conocieron la gloria y el olvido, el escándalo y la represión. El primer episodio ya está disponible en la app, la web y el canal de YouTube de Podium Podcast y en las principales plataformas de audio.

Lee también

María Guerra: "En un mundo en el que el odio lo domina todo, 'La bola negra' es una película de amor de verdad"

Ángel Mor

Además, este año como broche final a la temporada, Podium Podcast grabará un capítulo extra en directo. 'Ay, campaneras' se desplazará el viernes, 23 de octubre a Alicante para organizar un evento junto a sus oyentes, quienes podrán asistir de forma gratuita hasta completar aforo. A partir de las 19:00 horas, el Centro Cultural Las Cigarreras acogerá esta entrega especial, que contará con expertos como Gloria G. Durán o Anto Rodríguez, y artistas como La Bella Vampi o el colectivo Archivo de la Masculinidrag.

Mundo Deportivo ha podido hablar con la historiadora del arte Lidia García, que ha contado los entresijos del pódcast y ha alabado el papel de Penélope Cruz como cupletista en la brillante película de Javier Ambrossi y Javier Calvo, 'La bola negra'.

¿Qué te llevó a dedicar esta quinta temporada de '¡Ay, campaneras!' al mundo del cuplé y a las artistas que triunfaron a principios del siglo XX?

Creo que es una etapa fascinante de la música española y mucho más desconocida que otras más recientes, como pudiera ser la copla, a la que he dedicado otras temporadas. Son una serie de artistas de las que sabemos muy poco, que triunfaron, que tuvieron vidas absolutamente alucinantes y que, sobre todo, creo que pueden enseñarnos mucho también para el presente. Por eso me apetecía volver a ellas.

Lidia García, en 'Ay, campaneras T5'Podium Podcast (PRISA Media)

El cuplé fue un género musical muy popular, pero también estuvo rodeado de escándalos y polémicas. ¿Qué nos cuenta sobre la sociedad española de principios del siglo XX?

El cuplé es fantástico porque es un género muy divertido y creo que eso continúa llamándonos la atención. Hay un cuplé sentimental y amoroso, por supuesto, pero existe también ese cuplé más erótico, ese cuplé más pícaro y ese cuplé cómico.

Además de tener todas esas características que lo hacen disfrutable todavía hoy, también tiene un gran valor testimonial. Nos cuenta cómo era la sociedad del momento. Muchos cuplés aludían directamente a la actualidad de la época para que el público se riera y entendiera las referencias.

Creo que el cuplé también nos enseña, al ser testigos de la libertad con la que muchas de estas mujeres vivían y de la transgresión que había en sus vidas, que el progreso no siempre es lineal. Había determinadas libertades que después fueron imposibles. Por eso también es muy interesante volver la mirada hacia sus vidas.

Había determinadas libertades que después fueron imposibles

En esta temporada recuperas figuras como Teresita Pastor, Carmen Flores o Rosita Rodrigo. ¿Qué tienen en común estas mujeres?

Tienen en común que son absolutamente fascinantes y que han sido casi injustamente olvidadas por parte del gran público. Quien se dedica a esto sí las recuerda, pero la memoria siempre es corta y la memoria colectiva ni te cuento.

Al final siempre recordamos dos o tres nombres de cada época y a menudo tendemos a olvidar toda esa pléyade de estrellas que tuvieron vidas fascinantes. Teresita Pastor, por ejemplo, además de cantar, adivinaba el pensamiento en sus espectáculos. O Carmen Flores, que le cantaba hasta al sindicalismo a principios de siglo.

Tienen en común, desde luego, la importancia de su legado artístico, pero sobre todo unas biografías apasionantes, que es en lo que me centro en esta temporada: en sus historias.

En el podcast imaginas entrevistas con estas artistas a partir de la hemeroteca y los archivos sonoros. ¿Cómo ha sido darles voz?

Ha sido divertidísimo. Yo tengo la máxima de que, si no me divierto, no lo hago. Me parece importante para investigar y también para divulgar, y después comunicar todo eso con goce y con alegría, como requieren estos temas.

Ha partido también de una especie de frustración que tengo al estar absolutamente enamorada de estas mujeres, de mi objeto de estudio, pero no tener nunca la posibilidad de hablar con ellas porque, por supuesto, fallecieron hace mucho tiempo. Tenía esa fantasía de cómo sería poder hablar con ellas.

Es imposible hacerlo, pero tenemos la hemeroteca. Gran parte de mi trabajo se centra en la investigación, en excavar en archivos y en fuentes primarias. También tenemos a otras investigadoras que han indagado sobre sus vidas. Ha sido divertidísimo intentar reconstruir qué nos hubieran contado a partir de ese legado que han ido dejando.

Tenía esa fantasía de cómo sería poder hablar con ellas

¿Qué dificultades has encontrado para reconstruir sus vidas y separar la realidad de los mitos?

Cuando nos metemos a indagar en la vida de estas artistas, el primer escollo que solemos encontrar son ellas mismas y lo absolutamente mentirosas que eran. Bueno, creaban su realidad. Yo siempre digo que también eso es un poder: el poder de plantear tu propio relato. Eran mujeres que llegaron a convertirse en estrellas, pero la inmensa mayoría venían de orígenes muy humildes y tuvieron que luchar muchísimo para llegar hasta donde estaban. Bien tenían derecho a adornar un poquito la realidad cuando les convenía.

Averiguar incluso la fecha real de nacimiento de cada una es una verdadera aventura. En el podcast cuento también dónde están esos silencios. Es muy frecuente que haya épocas enteras en las que no sabemos qué fue de ellas. Pasa mucho durante la Guerra Civil: desaparecen y después vuelven a aparecer, pero no sabemos dónde estuvieron, si siguieron actuando o si tuvieron que recurrir a otra cosa para sobrevivir. Creo que precisamente esos silencios también son muy significativos y nos ayudan a ejercitar ese poder que tenemos de imaginar qué fue de ellas.

Lidia García, en 'Ay, campaneras T5'Podium Podcast (PRISA Media)

Muchas de estas artistas rompieron las normas de género de su época. ¿Qué papel tuvieron en la apertura de espacios de libertad para el colectivo LGTBI?

Tuvieron un papel central. Las cupletistas de principios del siglo XX eran las divas de la época. En los años cincuenta podían ser otras figuras y ahora puede ser cualquier estrella del pop, pero a principios del siglo XX eran las cupletistas. Tenemos bien documentado que el público LGTBI iba a sus espectáculos y que muchísimas personas del colectivo participaban también de la propia producción artística de estas mujeres, de su vestuario o de las canciones.

Tenemos una figura centralísima como Álvaro Retana, que además de novelista fue letrista de muchos de los temas más recordados del género. El vínculo es fundamental. Al final, el cuplé era un espacio de libertad, de celebración y, en ocasiones, también de no tomarse la vida tan en serio. Eso era un respiradero y un refugio para el colectivo LGTBI, pero en realidad también para todo el mundo que disfrutara de este arte.

Desde la perspectiva actual sorprende el grado de transgresión de algunas de aquellas artistas. ¿Hasta qué punto fueron pioneras?

A veces entra en juego esta idea de que el progreso y las libertades no son lineales. Cuando se conquistan no se conquistan para siempre, sino que se pueden perder. Ahí está la dictadura franquista para demostrarlo. Encontramos, por ejemplo, figuras como Teresita Saavedra, que hacía lo que ahora llamaríamos 'drag king'. Salía vestida de hombre y fue la primera mujer en toda Europa en vestir frac sobre un escenario, mucho antes de que lo hiciera Marlene Dietrich.

Todo esto sucedía en las primeras décadas del siglo XX. Por supuesto que generaba controversia y no era el pan nuestro de cada día, pero se podía hacer y después fue imposible. Respecto a las transgresiones de género encontramos muchísimos ejemplos, pero de esta temporada me quedo con el esmoquin de Teresita Saavedra, porque fue una absoluta pionera.

Cuando se conquistan los derechos no se conquistan para siempre, sino que se pueden perder

También dedicas un espacio a Miguel de Molina. ¿Qué nos enseña su historia sobre la relación entre arte, identidad, represión y libertad?

La historia de Miguel de Molina es apasionante, pero también tremenda. La recuperamos porque comenzó en el mundo del cuplé, aunque después acabó siendo mucho más conocido por su trabajo dentro de la copla. Su historia nos habla de un hombre que conoció la pobreza, que trabajó en cualquier sitio hasta lograr abrirse camino y que nunca dejó de ser él mismo sobre un escenario, aunque eso casi le costó la vida y terminó costándole el exilio. Tuvo que marcharse del país al que tanto amaba y ni siquiera quiso volver, porque entendió que el hecho de haber sido él mismo le había robado todo lo que había construido.

¿Cómo condicionaron la Guerra Civil, la censura y la dictadura las carreras de estas artistas?

En el caso de las mujeres cuyas vidas visitamos en esta nueva temporada, para algunas la represión, la Guerra Civil y el comienzo de la dictadura supusieron directamente el fin de sus carreras y, en algunos casos, el fin de sus vidas. Pienso, por ejemplo, en Carmelita Aubert, que era la gran promesa del cine musical republicano y parecía que iba a tener una carrera alucinante. Cuando llegó la guerra tuvo que exiliarse.

O en la Asturianita, que había viajado por todo el mundo demostrando su arte. Le amputaron los dos brazos siendo niña y, aun así, aprendió a escribir y conducía un coche con los pies. Actuó en muchísimos países y hoy es una mujer que apenas se recuerda. Ella acabó incluso en la cárcel. En algunos casos tuvieron que modificar su repertorio y ceñirse a los límites que les dejaba la censura, pero en otros la represión acabó directamente con sus carreras.

Ahora que has estudiado estas historias, ¿qué le dirías a quienes sostienen que durante el franquismo se vivía mejor?

Que hay que aprender de todo lo que nos ha pasado como país y como sociedad. No podemos obviar todo lo que ha sucedido. Sabemos que las libertades y los derechos que se han conquistado se pueden perder de manera muy fácil. Cuando estudias y conoces estas historias, cuando sabes todo lo que han costado esas conquistas y cuántas vidas se han llevado por delante, creo que no lo pensaríamos dos veces antes de volver a arriesgarlas.

Sabemos que las libertades y los derechos que se han conquistado se pueden perder de manera muy fácil

¿Crees que estamos revisando nuestra historia musical con una mirada más inclusiva hacia las mujeres y las personas queer?

Creo que cada vez nos interesan más estas historias de mujeres y de personas queer. Pero, si te fijas, dentro de la horquilla cronológica con la que yo trabajo y en estos géneros musicales, es casi complicado no hablar de mujeres y no hablar del colectivo LGTBI porque estaban por todas partes.

Otra cuestión es que no fueran suficientemente valorados y que fueran géneros mirados muchas veces por encima del hombro, en buena medida precisamente por su relación con lo femenino, con lo queer y también con lo popular. Lo que yo saco de todo esto es que siempre hemos estado ahí, en todas partes.

Penélope Cruz interpreta a una cupletista en 'La bola negra'. ¿Qué puede significar para la difusión de este universo entre nuevas generaciones?

Me parece una maravilla absoluta. Ella está radiante. Estoy enloquecida con este tema. Llevo años investigando sobre esto y me siento muy afortunada de poder tener un podcast, haber escrito varios libros y llegar a la gente que esté interesada.

Pero que de repente aparezca un producto con el éxito y el alcance que tiene y va a tener 'La bola negra', también a nivel internacional, y que incluya guiños a estas mujeres o un personaje como Nené Romero, que es una cupletista, me parece fantástico.

Su nombre, además, sale precisamente de una novela de Álvaro Retana, este letrista absolutamente frívolo, queer, divino y maravilloso de muchos de estos cuplés. Ojalá la película sirva de aliciente para que continuemos revisitando estas figuras fascinantes.

Penélope Cruz está radiante como cupletista  en 'La bola negra'

'¡Ay, campaneras!' nació durante la pandemia y ya alcanza su quinta temporada. ¿Cómo ha evolucionado tu manera de investigar y divulgar?

Es un podcast que nace desde el principio muy vinculado al trabajo académico que yo estaba haciendo. Estaba escribiendo mi tesis doctoral sobre copla y cultura queer mientras hacía la primera temporada. Cinco temporadas después me siento muy afortunada de poder decir que continúo explorando las laderas de estos géneros musicales que tanto me apasionan y, sobre todo, estas figuras de mujeres alucinantes. Y sigo encontrando historias increíbles.

En cada temporada procuro variar y adoptar una nueva perspectiva. Ha habido temporadas más temáticas y otras más enfocadas en estrellas de la copla o del 'revival' del cuplé, con artistas más conocidas. En esta temporada estoy encantada porque me he atrevido a irme hacia artistas menos conocidas y también hacia un pasado algo más remoto, intentando aprender de dónde salen estos géneros musicales y cuál es el origen de todas esas estrategias de resistencia que observamos en un género tan increíble como el cuplé.

Lee también

Ana Caneiro: "La frontera se cruza cuando te centras demasiado en el morbo del crimen y dejas de lado la crítica social"

Ángel Mor

Mariola Cubells: "Hay gente que va a por el público generalista de una manera desmedida y utilizando malas artes"

Ángel Mor

Si pudieras sentarte hoy frente a una de las cupletistas que has investigado y hacerle una sola pregunta, ¿a quién elegirías?

Es muy difícil porque son personajes de los que te acabas enamorando. De las cupletistas de esta temporada estoy absolutamente apasionada. La Asturianita me parece una figura increíble. También Teresita Pastor, de quien sabemos mucho menos, me parece fascinante. Pero elegiría a Carmen Flores, a quien yo llamo 'la sindicalista'. Era una mujer que cantaba de una manera que generaba muchísimas críticas.

De ella se contaba que había tenido un romance con Muley Hafid, que era un exsultán de Marruecos exiliado. Es una historia apasionante que cuento en el segundo episodio de esta temporada. A mí me gusta mucho la música, por supuesto, porque es a lo que me dedico, pero me pierde lo que yo llamo 'retrosalseo'. Así que le preguntaría a Carmen Flores hasta qué punto era verdad lo del sultán y si realmente hubo ese lío.

Mostrar comentarios {"allowComment":"allowed","articleId":"article-1004236686","url":"https:\/\/www.mundodeportivo.com\/elotromundo\/gente\/20261014\/1004236686\/lidia-garcia-penelope-cruz-radiante-cupletista-bola-negra-ojala-sirva-continuemos-revisitando-figuras-fascinantes-dct.html","livefyre-url":"article-1004236686"}